Je možné použít společnou "N" svorku v rozvaděči pro dva různé přívody?

[Jan Hradil]

Rád bych se zeptal RT jestli je možné použít společnou "N" svorku v rozvaděči pro dva různé přívody? Rozvaděč R je napájen 2x kabely CYKY-J 3x4 a CYKY-J 3x6 z jednoho místa (rozvaděče) každý přívod jištěn zvlášť. V napájeném rozvaděči R jsou použity svorky "PE" a "N" společně pro oba přívody. Přívodní fáze jsou ukončeny na svorkách dvou hlavních vypínačů A40/1, které dále napájí jednotlivé jističe. Vše je v rozvaděči R v jedné řadě. Je to dobře?

[Jiří Sedlmajer]

Nevím, jaký je důvod pro dva přívody vč. hl. vypinačů, do rozvaděče. Můžete to upřenit? Např. dvojí měření nebo hlavní a záložní zdroj, dvě různé soustavy a pod.

[Jan Hradil]

Popisovaný rozvaděč R napájí jedno pracoviště, které má zásuvky pro různé zařízení. Požadavkem zákazníka bylo, aby byly odděleny pro spolehlivou funkci. Pro dotaz není třeba důvodu. Dotaz je zcela jasný. Pokud budu mít dva přívody (v tomto případě jsou natažené z jednoho rozvaděče a také zvlášť v tomto rozvaděči odjištěné) je možné v připojeném rozvaděči R použít společné svorky pro oba přívody tj. svorku "PE" a "N". Oba přívody a celá elektroinstala ce je v TN-S!

[Petr Moravec]

To Hradil
Také nerozumím vaší otázce.
rozvaděč "R" má přívod a vývody, nezaměnil jste tyto pojmy?
váš druhý příspěvek tomu napovídá.

[Milan Selezan]

Z otázky a predchadzajúce j odpovede nie je jednoznačné, preto dopĺňam: Ale nie pod jeden spoločný šrúb-svorku! Musí byť to svorkovnica (mostík, svorky s premostením a pod.) a mať svoju svorku.

[Milan Selezan]

To Hradil: Pokiaľ som ja reagoval bol ste rýchlejší. Odpoveď je na p. Hradila

[Milan Selezan]

Pre pochopenie nazvem napájací rozvádzač R1 a napájaný R2. V R1 máte dva samostané vývody do R2. V R2 sú dva hlavné vypínače pre každý prívod akoby stupeň napájania "2". Avšak podľa všetkého hl. vypínače sú 1-pol. Tie by mali byť 2-pólové a vypínať aj N. Prípojnica N(svorkovnicový mostík a pod.) v R2 je za hlavnými vypínačmi potom spoločná pre napojenie prívodov a vývodov. PE musí byť prepojené.

[Jaroslav Hasala]

Dva různé přívody v jednom rozvaděči není zrovna standardní řešení. Jednotlivé části musí být prostorově oddělené. V tomto případě bych rozdělil i N sběrnice, jednou základní podmínkou soustavy TN-S je to, že N vodič je kladen samostatně a nesmí se s ničím dalším spojovat. Jediné co bych udělal společné, je sběrnice PE.

[Jura Krikl]

Trochu mně mrazí použití hlavních vypínačů v podružném rozvaděči. V případě vybavení nebo neumyslném vypnutí jističe v R1 na kabelu 3cx4 se kabel stává jištěným jističem pro kabel 3Cx6. Asi bych dal jističe na oba dva konce kabelů. Svorka N je společná pro oba kabely. Hlavní vypínač u R2 bych řešil až za jistícíma prvkama kabelů. Hlavní vypínač je hlavní protože je hlavní. Proto musí být jen jeden. A samozřejmně schéma zapojení na dveře rozvaděče!

[Jura Krikl]

TO Hasala: V případě paralerního přívodu, není důvod dělit rozvaděč. Napájení je z jednoho zdroje.
Kam by jste potom připojoval jednotlivé obvody Na PE1 nebo na PE2? V případě funkčnosti pouze jednoho kabelu? (druhý v poruše, zkrat L-PE). To je neřešitelné.

[Jura Krikl]

Omluvám se - samozřejmě jsem měl na mysly svorkovnice N.

[Milan Selezan]

Súhlasím s tým, že je to riešenie neštandartné, nakoľko sa jedná o ten istý napájací rozvádzač. Ale v prípade že by išlo o rôzne napájacie rozvádzače pre stupeň napájania "2." alebo "1.",  je riešenie dvoch prívodov bežné. Samozrejme sú tu ďaľšie podmienky, napr. blokovanie vzájomného zapnutia oboch hlavných vypínačov, istenie, In v R2, atď. Predpokladám však,že z R2 sú vývody len ističe (nie FI)a ak vypínam príslušným hl. vypínačom aj N prívodného kábla, za ním mi postačí v R2 jedno spoločné N pre vývody.

[Jan Hradil]

Omlouvám se za nedorozumění, nebo spíše za špatné vyvětlení problému. Začnu úplně od začátku!
Mám hlavní rozvaděč na chodbě patra (nazvu ho RH) a z něho jsou nataženy dva kabely CYKY jištěné samostatně v RH do podružného jednoho rozvaděče (nazvu ho R1). První kabel z RH CYKY-J 3x4 končí v rozvaděči R1 tak, že fáze jde na svorku hlavního vypínače (nazvu ho V1 - modulový A63/1 DIN lištu) a světlemodrý drát na svorku "N" a zeleno/žlutý drát na svorku "PE". Druhý kabel z RH CYKY-J 3x6 končí v tom samém rozvaděči R1 tak, že fáze jde na svorku druhého hlavního vypínače (nazvu ho V2 - také modulový A63/1 DIN lištu) a světlemodrý drát na stejnou svorku "N" jako v prvním případě přívodu a zeleno/žlutý drát také na stejnou svorku "PE" jako v prvním případě přívodu. Dále jsou za hlavními vypínači V1 a V2 vždy 4 jističe B16/1. Vše v jedné řadě na DIN liště. Jednotlivé vývody kabelů jsou přímo z jističů a svorky "N" a "PE". Nic není odděleno. Je to v plastovém rozvaděči na omítku IP 44. Hradil.

[Jura Krikl]

TO Hradil: To znamená že hlavním vypínačem vypínáte obvody jištěné jističi 1-4 (4xB16/1),  a druhým vypínačem vypínáte další 4 obvody 5-8 (4xB16/1)?
Takže náplň rozvaděče R jsou dva hlavní vypínače 63A a 8x jistič 16B/1?

[Milan Selezan]

Tak ako to popisujete, riešenie nie je správne. Prívody musíte riešiť ako keby bol R1 napájaný z dvoch strán a nezáleží na tom, že je napojený z toho istého rozvádzača.
V RH (podľa vášho označenia) doporučujem použiť 1P+N istenie a v R1 musí byť vypínanie 1P+N, 1P pre fázu nestačí, N je pracovný vodič a môže mať spätný prúd.
Ďalej musí byť urobené v R1 na vývodoch upozornenie na možnosť spätného prúdu a v R2 spracovaný prevádzkový predpis na možnosť prevádzkovať v zapnutej polohe len jeden hl. vypínač. Máte rôzne dimenzie káblov a ich paralelný chod je neprípustný a aj In pre R2 by asi nestačil.

[Jura Krikl]

TO SEelezan: Kde se vezme na vodiči N zpětný proud? Spíše by z důvodu jiných průřezů přívodní kabely do R1 jištěny na obou koncích. Ale v zásadě nevíme zda jsou hlavní vypínače v R1 propojeny.

[Otakar Dosbaba]

Teď je to již zřejmé. Co bylo důvodem tohoto řešení? Napadá mě např. potřeba podružného měření spotřeby nebo pravděpodobněj ší samostatný napájecí okruh zásuvek pro PC apod.,  který nevypadne při vybavení hl. jističe v RH pro ostatní okruhy objektu. Standartní řešení by bylo spíše následující: V RH třípólový vypínač, za ním samostatné 2 jističe pro jednotlivé fázové vodiče kabelu CYKY 5Cx6 (CYKY-J 5x6) v případě, že je předchozí jištění větší, než 3x32A - kabely jsou předpokládám pod omítkou. V R1 je to již jasné. Pokud by to bylo takto pojato pouze s tím rozdílem, že místo jednoho kabelu jsou dva samostatné, hrozí při uvolnění N vodiče kabelu 3x6 přetížení N vodiče kabelu 3x4.

[Jan Hradil]

Ne, ne!! Otázka není vymyslet jiné řešení! Otázka jasně zněla a počátku! mohu pro dva různé přívody, které končí v jednom rozvaděči použít společnou svorku "N" jak pro tyto přívody tak samozřejmě i pro odchody? Nezkoumejme z jakého důvodu je to tak provedené!
TO Krikl: Ale v zásadě nevíme zda jsou hlavní vypínače v R1 propojeny. Víme! Jasně jsem napsal kde fáze končí. Zvlašť na každém vyvínači V1 a V2 (nejsou spojené!!)